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勇闖天涯
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樓主  發(fā)表于: 2008-10-20 13:16
各位高手,我只是一名年輕的工程師,初來咋到、經(jīng)驗(yàn)不多、見識(shí)不廣,如今心中有疑惑不能自解,請教各位:

[聲明:本帖允許轉(zhuǎn)載或復(fù)制,但必須保證它的完整性,謝謝合作!]
在我們論壇內(nèi)曾看到一篇文章,題為“給年輕工程師的十大忠告”。http://www.24x7lending.com/bbs/read.php?tid-12403.html
其中很多觀點(diǎn)我都贊同,例如:不能頻繁的跳槽、逐漸克服自己的心里弱點(diǎn)和性格缺陷等等,在此非常感謝作者的忠告,我認(rèn)為這對我們年輕一輩的工程師有很大的幫助。

文章里面有一句話“千萬不可一門心思鉆研技術(shù)”,我對這句話產(chǎn)生質(zhì)疑。
故而,發(fā)了一篇題為“誠聘電氣自動(dòng)化工程師1名”的帖子。http://www.24x7lending.com/bbs/read.php?tid-22543-fpage-2.html
稍微有點(diǎn)頭腦的人都看的出我發(fā)帖子的意圖。有些兄弟回答的很直白:“這樣的公司遲早會(huì)倒閉!”這個(gè)想法我贊同,這樣的公司根本就不可能持續(xù)的發(fā)展下去。

但是,似乎每個(gè)工齡超過10年以上的工程師都不以為然,對于這一現(xiàn)象,我又不得不反思。畢竟他們的社會(huì)閱歷,比我們這些菜鳥級別的工程師多很多,他們的想法一定有他們的道理,所以我又換位思考,現(xiàn)在才覺得真的是很矛盾。
[聲明:本帖允許轉(zhuǎn)載或復(fù)制,但必須保證它的完整性,謝謝合作!]

由于個(gè)人表達(dá)能力欠缺,模擬一場辯論以描述我的矛盾吧:

正方甲:“正所謂‘不謀全局者,不足謀一事!’站在國家的角度上,國富民強(qiáng),有國富才有民強(qiáng)。我們作為國家工業(yè)設(shè)備的工程研發(fā)及設(shè)計(jì)人員,每個(gè)人都應(yīng)該以振興國家重工業(yè)為己任。眾所周知,當(dāng)前,我們國家的重工業(yè)比較落后,高端設(shè)備上的電氣控制的核心(例如我們常說的PLC)部件,幾乎全部都依賴于進(jìn)口,這是國人的悲哀,更是我們工程人員的悲哀;站在公司的角度上,公司發(fā)展了,個(gè)人才有發(fā)展。而公司靠什么來發(fā)展?是技術(shù)。在技術(shù)有不斷的突破,才能提升行業(yè)之間的競爭力。降低成本、提升品質(zhì),都是技術(shù)的體現(xiàn),不靠技術(shù)來降低成本那是企業(yè)自焚,沒有技術(shù)說提升品質(zhì)更是無稽之談。技術(shù)靠誰來突破?是工程師,不,準(zhǔn)確的說是真正有實(shí)力的工程師。因此,我們工程人員的責(zé)任重大,如果全都不去鉆研技術(shù),那只會(huì)走下破路,自己國家的工業(yè)將受制于外國人,自己企業(yè)最終走向滅亡,這將是每個(gè)人所不愿意見到的。我們每一個(gè)工程人員責(zé)無旁貸,必須一心鉆研技術(shù),為自己的國家、為自己的企業(yè),盡自己的一份力量!”

反方甲:“首先,非常敬佩正方甲的愛國精神和奉獻(xiàn)精神。但是,請你換個(gè)角度考慮一下,從個(gè)人的角度講,你奉獻(xiàn)了,但是,你得到將是什么?你得到的是貧窮,是父母那失望的眼神,是妻兒的抱怨。空有一身技術(shù),奉獻(xiàn)出去了,你得到的將是這些,作為一個(gè)男人,你覺得很值嗎?是男人,都希望有一個(gè)溫馨的家庭,妻兒無憂。但是你每天鉆研,花掉的是心血和時(shí)間,一個(gè)月才那幾千塊錢的工資,父母要養(yǎng)、岳父岳母要養(yǎng)、妻兒更要花時(shí)間交流感情,你真的很輕松嗎?你的同學(xué),當(dāng)老板的當(dāng)老板、在公司當(dāng)總工的當(dāng)總工,實(shí)質(zhì)上他們技術(shù)比你差不多甚至差很多,為什么收入比你還高?比你還輕松?因?yàn)樗麄儾皇前丫θ客度氲郊夹g(shù)上,而是人際關(guān)系的處理等等,當(dāng)老板頂多也就投資前期辛苦一段時(shí)日,當(dāng)總工只要把關(guān)系打通就好,技術(shù)上的事交給像你這樣一類人來做就可以了。你甘心嗎?請不要否認(rèn)這個(gè)社會(huì)的形式,不現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)不行。 

正方乙:“反方甲說到了‘現(xiàn)實(shí)’,對!這個(gè)社會(huì)很現(xiàn)實(shí)。做工控這么久了,感慨萬千!我們這老一輩的工程師應(yīng)該感到很慚愧!為什么?中國的重工業(yè)在我們這一輩搞成這個(gè)樣子,難道不感到慚愧嗎?說到底就是這‘現(xiàn)實(shí)’二字給害的,早些年國營企業(yè)的倒閉不就是很好的鑒證嗎?大鍋飯誰都想吃,誰都想不做事只拿錢,誰都想父母安康,妻兒幸福。但是,這樣是長久之計(jì)嗎?再設(shè)想,一個(gè)國家人人都這種想法,國家能富強(qiáng)嗎?中國人不能太過依賴于國外的技術(shù),國人要開發(fā)真正屬于自己的東西,說句題外話,微軟封殺盜版這不就是一個(gè)很實(shí)在的例子嗎?我們中國人笨嗎?答案絕對是不笨!中國人連火箭衛(wèi)星都能造出來,難道就不能造出一臺(tái)性能等等各方面都非常優(yōu)秀的PLC出來嗎?但為什么從沒聽一個(gè)人說我們的國產(chǎn)PLC非常優(yōu)秀?這就是我們這一輩人的失職,如果還要把‘現(xiàn)實(shí)’這一嚴(yán)重錯(cuò)誤的思想蔓延到下一代乃至子子孫孫,那么我們的子子孫孫都要看人家的臉色。前車之覆,后車之鑒!”

反方乙:“當(dāng)然,作為每個(gè)中國人,都希望自己的國家在各個(gè)方面都強(qiáng)大,同理,每個(gè)公司的員工都希望自己的公司不斷的發(fā)展。但是,強(qiáng)大和發(fā)展不是靠謀幾個(gè)人或者某一個(gè)人就能承擔(dān)的起,有這種思想的人實(shí)在太少,而且一般都是初出茅廬的,有心無力;等經(jīng)驗(yàn)豐富了,社會(huì)經(jīng)驗(yàn)豐富了,見識(shí)也多了,那時(shí)剛好相反,有力無心。如此一來,想改變一個(gè)人或幾個(gè)人的思想很容易,但面對如此大的群體,太難了。還是做好自己吧,努力讓自己的親人過的好一些,做好自己就行了!”

正方丙:“太難,就說明還有希望,努力不一定會(huì)成功,但放棄就一定是失敗,盡管希望很小,很渺茫!如果一個(gè)名族把自己都放棄了,難道還指望別的國家來把你扶起來嗎?他們只會(huì)踩在你的頭顱上,高喊:‘中國只會(huì)造次品!’這樣,難道你甘心嗎?你不甘心?你天天把心思花在人際關(guān)系上面,天天花心思討好領(lǐng)導(dǎo),技術(shù)全都扔在一邊,你不甘心也沒用!作為中國人,你還好意思嘲笑那些只鉆技術(shù)的人,以為他們比你窮就怎么怎么樣,這種思想不亞于買國!”

。。。。。。這場辯論并沒有就此結(jié)束,更精彩的辯論是來自仔細(xì)看完本文章的你的留言。

你是工程師,你支持正方還是反方?為什么?

你是其他行業(yè)的工作者,或許也有你的看法。

你是老板,看過這篇文章后,請蛇毒反省,你只是喜歡那些天天給你塞蜜糖的人嗎?喜歡那些只知道搶功勞、推責(zé)任的人嗎?

你是國家領(lǐng)導(dǎo),看過這篇文章后,請不要說你沒有任何感想!


[聲明:本帖允許轉(zhuǎn)載或復(fù)制,但必須保證它的完整性,謝謝合作!]

這兩個(gè)思想不斷的在腦子里面做斗爭,
我們這年輕一輩的工程師,今后的路該怎么走?
是過好自己的“小日子”,還是“窮鉆研”?

注:本文章于2008年10月20日13時(shí)首發(fā)于“工控人家園”http://www.24x7lending.com/bbs/
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    1樓  發(fā)表于: 2008-10-20 13:20
    不好意思,打太快了,有錯(cuò)別字,“請毒蛇反省”應(yīng)該是“請反省”

    其他地方可能還有錯(cuò)別字,請大家指出來,為謝!
    nbwrk
    樹不要皮必死無疑!人不要臉天下無敵!
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    2樓  發(fā)表于: 2008-10-20 13:50
    呵呵  原來是勇闖天涯啊  好精彩的論述啊    
    首先我非常肯定的說自己是站在正方的,我支持你的看法。
    剛到這網(wǎng)站時(shí)看到站長的“為中國之崛起而做工控人!” 看到這讓我感慨萬千,甚至立志要向站長學(xué)習(xí)。但在社會(huì)的打拼中卻也碰到了很多的無奈與心酸........   這個(gè)問題我也想了很長時(shí)間、也困惑了我很長時(shí)間,最終我得出這么一種想法“我們做好事業(yè)并不只只是為了能得到更多的利益,也是為了實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。雖然現(xiàn)在我賺的錢并不多,但我喜歡工控這一行,如果舍棄了工控我們過得很無味的,這也許就是我想要的價(jià)值!”
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    3樓  發(fā)表于: 2008-10-20 14:15
    謝謝你對這篇帖子的關(guān)注

    我也認(rèn)為這是一件大事,不光是關(guān)系到每個(gè)人工控人,更是關(guān)系到國家重工業(yè)的衰敗

    當(dāng)然,每個(gè)觀點(diǎn)都有它存在的合理性

    有沒有高手站在反方這邊說一下他的理由?

    這個(gè)帖子我會(huì)關(guān)注每一個(gè)人的回帖,看看各位的高見!
    勇闖天涯
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    4樓  發(fā)表于: 2008-10-20 15:03
    剛才私底下和朋友聊天

    說到一個(gè)很實(shí)在的問題

    做的事情多了,出錯(cuò)必然多,不做事的永遠(yuǎn)不出錯(cuò)!

    我就有過這樣的遭遇,功勞永遠(yuǎn)是別人的,黑鍋永遠(yuǎn)是自己背

    出力不討好,到頭來升職加薪的機(jī)會(huì)是別人的

    作為企業(yè)的老板,有沒有去真正的過問這些事情?一個(gè)“障眼法”就可以把你給忽悠了,這樣的老板不慚愧嗎?
    鐘昌林
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    5樓  發(fā)表于: 2008-10-20 15:51
    我支持正方,但更支持反方!我想在一個(gè)企業(yè)里面要是你真的在技術(shù)方面有很大的貢獻(xiàn),鉆研出了很多有用的東西,我想你的收入更貢獻(xiàn)因該是成正比的!
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    6樓  發(fā)表于: 2008-10-20 16:20
    5樓的同仁,請回答以下的問題:
    1.成正比不錯(cuò),那系數(shù)呢?你鉆研一年,給你漲2000元;別人拍馬屁一年,給別人漲3000元。這種情況不罕見吧?成比例是不假,但你系數(shù)那么低,稍微有點(diǎn)頭腦的人都比較愿意選擇后者,即便是給后者也漲2000,很多人還是愿意選后者。久而久之,對企業(yè)的前途有好處嗎?
    2.你鉆研出來的東西,也給你漲了工資,對吧?如果后來發(fā)現(xiàn)出問題了,結(jié)果承擔(dān)責(zé)任的還是你,而牌馬屁漲的工資是沒有任何風(fēng)險(xiǎn)的,這種情況會(huì)選前者還是后者?
    3.你自己鉆研出來的東西,發(fā)表出來,結(jié)果功勞是誰的還難說。到時(shí)功勞算別人的,你心里會(huì)很舒服嗎?
    4.你鉆研出來,公司承認(rèn)了,給你漲工資了,成果也是非常的好。但是,你的同事不會(huì)排斥你嗎?

    苦鉆研是要一定的背景條件的,如果你所有的同事都應(yīng)付了事,你這個(gè)出頭鳥將面臨被孤立,苦鉆研反而難以生存。

    以上種種,似乎都在暗示你不要再苦鉆研了,還不如把鉆研的心思花到人際關(guān)系上面,試問,這樣對公司有利嗎?

    不要說我對這些事情太過敏,在網(wǎng)上認(rèn)識(shí)很多同行業(yè)的人,各種各樣的遭遇我都聽過,深表同情。

    從客觀的說,現(xiàn)在的社會(huì)背景,很多想法曾像我一樣的人結(jié)果想法改變了,這是很值得惋惜的,而這是上一輩工程人員營造的氛圍,是被這種氛圍給逼的,不知道還將要影響幾代人?

    所以,如果反過來,大家都去鉆研,都有成果,被孤立的則是那些拍馬屁的人,寡不敵眾的道理誰都懂,是不?
    呼吁企業(yè)老總對這種事情予以關(guān)注,給真正想鉆研的工程人員一個(gè)良好的環(huán)境。
    [ 此帖被勇闖天涯在2008-10-20 16:28重新編輯 ]
    勇闖天涯
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    7樓  發(fā)表于: 2008-10-20 17:28
    呵呵,老兄過獎(jiǎng)!其實(shí)我也才初中文憑

    每個(gè)人考慮問題的方式都不同,我的目的是希望大家說出自己的真正想法,所以,也感謝你對這個(gè)貼子的關(guān)注

    看來看去,感覺你的話帶點(diǎn)諷刺的意思,有能耐當(dāng)老板,說明他絕對不是笨蛋,怎么會(huì)這么容易就被忽悠了呢?

    站的角度不同,考慮出來的結(jié)果當(dāng)然不同

    如果都不去腳踏實(shí)地、循序漸進(jìn),都走捷徑升官發(fā)財(cái),那企業(yè)何以生存、何以發(fā)展?

    我想了好久,根本性原因可能就在于企業(yè)老總的態(tài)度如何。

    老總務(wù)實(shí),必然會(huì)重視那些腳踏實(shí)地的人;老總一味的聽甜言蜜語,就會(huì)好了那些走捷徑的人,很樂意被人被忽悠

    現(xiàn)在的很多企業(yè)為什么發(fā)展那么緩慢?可能還是跟老總的態(tài)度有關(guān)聯(lián)

    呵呵,如果是一個(gè)企業(yè)的老總看過老兄你說的這番話,多少會(huì)有點(diǎn)想法的!

    老總們,你們該醒醒了!
    yangyg125
    豈能事事如意,但求無愧于心!
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    8樓  發(fā)表于: 2008-10-20 18:36
    世界如此,人性如此,本就難改變。所以我想說一切順其自然(也許同樣有點(diǎn)難,但別無他法),我不愿意逆著自己的性子去做將會(huì)讓自己看不起自己的事情。也許這條路將會(huì)很辛苦,我想我會(huì)咬牙努力堅(jiān)持下去的。
    僅是個(gè)人想法。
    希望與年輕無關(guān)。

                                                                                      ---------一個(gè)剛踏入工控行業(yè)的新人
    樓主留言:
    有志氣!
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    9樓  發(fā)表于: 2008-10-21 01:54
    剛看書完畢,難眠
    又看了一下“給年輕工程師的十大忠告”,注意到了一個(gè)名字-----“孔乙己”

    孔乙己,源出自魯迅筆下

    魯迅塑造孔乙己這一人物,意圖是諷刺封建社會(huì)的科舉制度的不合理,驅(qū)使文人死讀書,不顧國家的興衰榮辱,只顧自己考取功名后升官發(fā)財(cái),到頭來落得窮苦一生。

    而今,有人借孔乙己來諷刺當(dāng)今的技術(shù)鉆研者,而這些鉆研者以企業(yè)發(fā)展為重、以國家重工業(yè)的振興為重,到頭來也是落得窮苦一生。

    荒謬,不懂“孔乙己”的真正含義還拿出來胡亂諷刺別人。

    不懂“孔乙己”的含義,請不要隨意給別人寇上“孔乙己”的帽子,別人的目光比你長遠(yuǎn)。
    目光短淺、自私自利的人到底是誰?先要搞清楚再說。
    yuhefang
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    10樓  發(fā)表于: 2008-10-21 10:06
    感覺樓主考慮 的多了 。事實(shí)已經(jīng)如此何必去想。做好自己的事管他別人,每個(gè)人都有沒個(gè)人的生活方式,自己生活上可以就知足吧。 本人拙見!
    yuhefang
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    11樓  發(fā)表于: 2008-10-21 10:08
    不過心里還是相當(dāng)佩服您的,和你一比。我還是孩子。
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