萬泉河
WX:ZHO6371995,歡迎+
級別: 略有小成
精華主題: 0
發(fā)帖數(shù)量: 129 個(gè)
工控威望: 245 點(diǎn)
下載積分: 829 分
在線時(shí)間: 11(小時(shí))
注冊時(shí)間: 2021-06-11
最后登錄: 2024-09-08
查看萬泉河的 主題 / 回貼
樓主  發(fā)表于: 2022-12-16 16:38
1216 【萬泉河】搞技術(shù)工作你不需要啥都懂,也不需要鉆牛角尖

昨天, 有個(gè)網(wǎng)友問我OB1循環(huán)周期的問題。
我回答了問題之后順便把我寫過的關(guān)于OB1循環(huán)周期的兩篇文章轉(zhuǎn)發(fā)了一下:

0819 【萬泉河】PLCOB1循環(huán)周期時(shí)間有多重要?
https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/PostStory.aspx?a_id=1779603&b_id=80&s_id=157&num=19#anch

0826【萬泉河】生產(chǎn)節(jié)拍是如何與OB1周期搭上關(guān)系的?
https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/PostStory.aspx?a_id=1780868&b_id=80&s_id=157&num=15#anch

這些都是基礎(chǔ)的概念知識(shí),是任何一個(gè)從事PLC行業(yè)的工程師必須要了解的常識(shí)。

然而,今天早上,就有一個(gè)家伙在后面回復(fù)了一通,扯了一大堆無關(guān)的名詞和概念之后,直接宣布他獲勝了:

華少新能源:
從根基上瞄準(zhǔn)萬大師理論缺陷,打蛇打七寸。

我沒有參與他論證的過程,對他提及的這些名詞概念也一概不感興趣。 我們做PLC,根本不需要去了解單片機(jī)、樹莓派那些知識(shí)(當(dāng)然我自己有了解過多少是題外話)。他這是典型的把問題拉低到他自己熟悉的領(lǐng)域,然后以自己熟悉的手段戰(zhàn)勝對方。 所以只是為了顯擺他的能力而已。 而與我們原本討論的問題沒有絲毫關(guān)系。甚至,直到他宣布獲勝,也沒有見到針對PLC,針對OB1,他有什么建樹性的觀點(diǎn)和技術(shù)解決方案。

我這里把他發(fā)言的全文文字轉(zhuǎn)發(fā),以及截屏:

萬泉河YT:
0819 【萬泉河】PLCOB1循環(huán)周期時(shí)間有多重要?https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/PostStory.aspx?a_id=1779603&b_id=80&s_id=157&num=19#anch

萬泉河YT:
0826【萬泉河】生產(chǎn)節(jié)拍是如何與OB1周期搭上關(guān)系的?https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/PostStory.aspx?a_id=1780868&b_id=80&s_id=157&num=15#anch


華少新能源:
吹牛逼也沒用,你那時(shí)連三級流水線的處理器結(jié)構(gòu)都沒有,S71200(樹莓派4水平)遠(yuǎn)超Smart200(也就是你那時(shí)玩的),掃描周期差遠(yuǎn)了

華少新能源:
原來萬大師只會(huì)玩幾十年前老古董,看來萬大師也快成老古董了

wxid_xvhltky6pj9n21:
@華少新能源 我陽了

wxid_xvhltky6pj9n21:
臥槽

華少新能源:
@押尾光腚郎 多喝水多休息,陽的太多了,感冒而已

華少新能源:
萬大師理論核心(先不用謬論評價(jià)他,否則他以我有偏見,先入為主不能客觀對待他觀點(diǎn)進(jìn)行反擊)所有工藝優(yōu)化是建立建立在定時(shí)器中斷為基礎(chǔ),并且這個(gè)方法不會(huì)對工藝生產(chǎn)節(jié)拍產(chǎn)生重大時(shí)間延遲為前提的,如果我能證明他這個(gè)理論根基有重大缺憾乃至錯(cuò)誤,則他以這個(gè)基礎(chǔ)所推導(dǎo)出來所有理論及工藝優(yōu)化方法都是重大錯(cuò)誤,那我就跟他來個(gè)斧底抽薪吧

華少新能源:
他的理論缺憾在哪里呢?大家先對比一下老舊MCU(PLC核心8位或16)與新式MCU(ARM,早期版本與近期性能相差也不少),西門子系列和以樹莓派3和樹莓派4對應(yīng),S71200處理器性能相當(dāng)于樹莓派3B+水平,S71500相當(dāng)于S7-1500水平

華少新能源:
[圖片]

YY:
s7-1500相當(dāng)于s7-1500……

華少新能源:
更正一下,S7-1500相當(dāng)于樹莓派4的水平

華少新能源:
對于smart200這些老舊CPU來說,更象8051結(jié)構(gòu),也就是堆盞層淺,一個(gè)中斷執(zhí)行完,要返回主程序,不存在中斷中的中斷!而S71200以上或樹莓派3B+以上就不一樣了,他們有一個(gè)中斷嵌套概念,如果中斷中有更高級別的中斷,是可以在中斷中直接進(jìn)去中斷,而不需要返回主程序再進(jìn)去下一個(gè)中斷

華少新能源:
這就是萬大師定時(shí)器中斷理論缺陷!

華少新能源:
打個(gè)比方,如果外部中斷級別比萬大師使用工藝優(yōu)化的定時(shí)器級別高,或者另外一個(gè)定時(shí)器中斷級別比萬大師工藝優(yōu)化的定時(shí)器級別高,那么當(dāng)萬大師工藝優(yōu)化使用定時(shí)器中斷進(jìn)去工作一會(huì),但還沒返回主程序時(shí)來一個(gè)更高級別中斷,那請問執(zhí)行這些更高級別中斷任務(wù)需要不需要時(shí)間?萬大師計(jì)劃中的定時(shí)器節(jié)拍必然受影響,影響的多少看更高級別外部中斷或定時(shí)器執(zhí)行時(shí)間。可能是us級別,也可能是ms級別

華少新能源:
說個(gè)極端例子,如果某個(gè)級別更高的外部中斷囗因外部傳感器短路一直申請外部中斷,由于外部中斷級別比萬大師工藝使用定時(shí)器級別更高,那么當(dāng)然CPU優(yōu)先處理外部中斷事件,則萬大師這個(gè)工藝定時(shí)器是永遠(yuǎn)不會(huì)執(zhí)行下一次,最搞笑的是如果那個(gè)外部中斷進(jìn)去后什么事也沒干返回來,萬大師那個(gè)工藝定時(shí)器還不能繼續(xù)執(zhí)行,因?yàn)橄乱粋(gè)外部中斷申請馬上又到來了,他的級別比萬大師工藝使用定時(shí)器級別要高

華少新能源:
從根基上瞄準(zhǔn)萬大師理論缺陷,打蛇打七寸

轉(zhuǎn)發(fā)的目的當(dāng)然不是認(rèn)為其中有什么有價(jià)值的知識(shí),反而這是個(gè)反面教材,可以提醒所有從事PLC行業(yè)的朋友們, 眾多紛雜的技術(shù)知識(shí)里面, 有太多是無用的無效的垃圾知識(shí)。甚至,即便有人自認(rèn)為他所掌握的知識(shí)是你所接觸的知識(shí)的低一層的基礎(chǔ)知識(shí),都未必能代表他就代表絕對的真理和絕對正確。

真相是,有一些太專注于基礎(chǔ)知識(shí),太鉆牛角尖,太把自己當(dāng)成技術(shù)權(quán)威的,反而其實(shí)有可能是loser

比如這位反問的,你搞PLC原理能突破單片機(jī)理論和摩爾定律嗎?

我只能回復(fù),這是個(gè)神經(jīng)病才會(huì)問的問題,都沒必要搭理他。

這些搞單片機(jī)和嵌入式出身的電子工程師,底子里是瞧不上PLC的,也瞧不起咱們搞PLC的工程師。 然而,他們對PLC的理解力也僅限于他對單片機(jī)和芯片的理解。所以他們理解問題的方式總是試圖拉低到單片機(jī)的層次,然后再以他有限的優(yōu)勢知識(shí)擊敗,以證明他自己的優(yōu)秀。

這讓我們想起了當(dāng)年的匯編語言與VS高級編程語言之爭,誠然,所有的高級編程語言最終都要編譯成為匯編語言,也當(dāng)然,所有的軟件,如果有高人直接從匯編語言直接做起,可以高級語言實(shí)現(xiàn)的所有功能。與當(dāng)下的單片機(jī)與PLC之爭頗為相似,在單片機(jī)看來,所有PLC都是由單片機(jī)加上些外圍電路做成的,而所謂的編程軟件與組態(tài)軟件, 也只不過是做了個(gè)代碼編譯器,最終仍然要生成為單片機(jī)的機(jī)器碼。

然而幾十年前的匯編語言與高級語言相爭的兩個(gè)陣營的人,分別都去哪兒了呢?搞高級語言的,后來又搞出來無數(shù)更高層級的高級語言和工具,JAVA , SPRING等等,然后去大廠P7P8級別,掙動(dòng)輒百萬甚至千萬的年薪去了。

而匯編語言的那伙人,現(xiàn)在則跑來和PLC競爭秀優(yōu)越感了!你問他們SPRING他們不會(huì)懂。 問他煙臺(tái)方法,他們也照樣不能理解。 因?yàn)樗麖乃钍煜さ膯纹瑱C(jī)的資料里找不到這樣的概念!

與此同時(shí),我還要告誡廣大的PLC同行們, 不要被一些人宣傳的各種錯(cuò)亂紛雜的知識(shí)給迷住了眼睛。 你從事技術(shù)工作,未必需要所有的技術(shù)細(xì)節(jié)都懂。那些標(biāo)榜自己懂得多,啥都會(huì),并試圖影響你讓你對他佩服到五體投地的,其實(shí)他自己只是個(gè)LOSER而已。年齡越大,會(huì)的越多,越是LOSER。

人通常只需要有一門絕技護(hù)身,基本就可以行走江湖衣食無憂了。如果工作那么久, 還仍然樣樣功夫隨手護(hù)身,一個(gè)也沒撂下,只能說明他所有功夫當(dāng)中,沒有一樣能拿得出手的,能獨(dú)霸天下的。甚至有可能因?yàn)檫^于平庸,基本的價(jià)值觀和常識(shí)都欠缺。當(dāng)然這是互為因果的。

誠然,一個(gè)人在學(xué)生階段需要學(xué)習(xí)盡量多的知識(shí)和技能,那是在尚未就業(yè),工作的方向還沒確定的情況下,盡量掌握足夠多的技能,就像織網(wǎng)時(shí)織盡量多的網(wǎng)口,因?yàn)槟悴荒芴崆爸滥膫(gè)網(wǎng)口能網(wǎng)住大魚。
然而,當(dāng)一旦就業(yè),一旦工作方向確定,就要有針對性的針對工作需要,補(bǔ)足周邊需要的技術(shù)知識(shí),并逐漸積累并提高,最后達(dá)到出類拔萃之后,就不再限于學(xué)習(xí)別人的技能知識(shí),而是可以輸出自己的經(jīng)驗(yàn)學(xué)識(shí),甚至可以創(chuàng)造出自己獨(dú)有的技能經(jīng)驗(yàn),造福后來者了。

而那個(gè)時(shí)候,原本為了網(wǎng)魚而織就的周邊的一些知識(shí),大部分可以束之高閣甚至棄用了。

所有的技術(shù)工作和技術(shù)知識(shí),都要有一個(gè)模塊化和分工協(xié)作的概念,而不是眉毛胡子一把抓。

我有一個(gè)朋友,是做非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的好手,三維圖設(shè)計(jì)模擬都很厲害,對電氣控制,產(chǎn)品選型各種都非常了解,沒有差錯(cuò)。然而具體編程調(diào)試,他不會(huì)。主要是沒有親自動(dòng)手的機(jī)會(huì),也自然沒機(jī)會(huì)積累這方面的經(jīng)驗(yàn)。然而他自己一點(diǎn)都不心焦,反而說,我只需要知道設(shè)備的功能用什么手段實(shí)現(xiàn),我能提出正確的需求,有人能幫我正確完成,我也知道誰能幫我完成,就足夠了,沒必要我自己親自去做。

這種想法就很對路。而其實(shí)更高一層,作為老板和投資方,也是需要這樣的一樣的思維就足夠了。 知道工作如何劃分,知道誰能做,就足夠了。

我自己,在工作初期學(xué)習(xí)掌握的很多技能,在后來的工作中逐漸發(fā)現(xiàn)用不上的,就逐漸主動(dòng)放棄了。 甚至偶爾一些用得上的,因?yàn)椴皇枪ぷ餍枨蟮闹攸c(diǎn),也都盡量不親力親為自己做了。 能找到這方面比自己更優(yōu)秀的人協(xié)作分工完成,反而更重要。

比如EPLAN我在十幾年前學(xué)過,也在項(xiàng)目中用過。然而最近幾年,即便有項(xiàng)目用到,也都是找別人外包完成了。
SOLIDWORKS三維畫圖,則是學(xué)了個(gè)入門到放棄。主要還是具體工作不太用得到,就沒必要研究太深。 前段時(shí)間要為WANQ路由器做個(gè)專用支架,就懶得再去搗鼓軟件,就找一個(gè)朋友口頭交流要求,花半天不到的時(shí)間幫我完成了。

倒是AUTOCAD,我也快有十幾年沒用過了。電腦上甚至都不安裝的,也懶得安裝。 上個(gè)月,寫新書《三菱PLC標(biāo)準(zhǔn)化煙臺(tái)方法》時(shí),書中要嵌入一張機(jī)械圖紙,原本的機(jī)械圖是有的,但要處理下才適合嵌入到WORD中,因?yàn)榇蛴⌒Ч枰蠙C(jī)械制圖標(biāo)準(zhǔn)。

然而陸續(xù)找了幾個(gè)朋友,都沒能給我處理好,主要他們還是不太理解書本印刷的需求。所以沒辦法,還是問他們要了個(gè)CAD軟件,自己電腦上安裝了,親自整理之后才完成。

我二十多年前掌握的CAD繪圖的技能,到現(xiàn)在也仍然沒有落伍,真逼急了需要的時(shí)候,也仍然可以祭出來用的。

我這樣一邊主動(dòng)地丟棄技能,而一邊有人在那兒處心積慮發(fā)掘我的技術(shù)盲點(diǎn)不會(huì)的技能,著實(shí)讓人無言。 甚至都沒有興趣去反駁他們,也懶得告訴他們什么才是工程師需要掌握的技術(shù)和技能。只能回復(fù)他們一個(gè)詞:神經(jīng)病。

LOSER之所以為LOSER,都是有道理的。


塞外海島
不停的前進(jìn)
級別: 家園?
精華主題: 0
發(fā)帖數(shù)量: 481 個(gè)
工控威望: 626 點(diǎn)
下載積分: 1429 分
在線時(shí)間: 1472(小時(shí))
注冊時(shí)間: 2012-10-05
最后登錄: 2024-09-21
查看塞外海島的 主題 / 回貼
1樓  發(fā)表于: 2022-12-18 13:40
看了下 覺得很水
mazalet
級別: 探索解密
精華主題: 0
發(fā)帖數(shù)量: 29 個(gè)
工控威望: 107 點(diǎn)
下載積分: 382 分
在線時(shí)間: 61(小時(shí))
注冊時(shí)間: 2021-09-05
最后登錄: 2024-09-14
查看mazalet的 主題 / 回貼
2樓  發(fā)表于: 2022-12-21 03:35
個(gè)人覺得這位仁兄說的對啊。

另外,好奇問下,什么是煙臺(tái)方法?
zhou1211
級別: 略有小成
精華主題: 1 篇
發(fā)帖數(shù)量: 205 個(gè)
工控威望: 362 點(diǎn)
下載積分: 1172 分
在線時(shí)間: 66(小時(shí))
注冊時(shí)間: 2013-11-04
最后登錄: 2024-09-18
查看zhou1211的 主題 / 回貼
3樓  發(fā)表于: 2022-12-29 09:04
對于只寫程序不畫圖來說會(huì)缺失很多重要東西,PLC有太多應(yīng)用限制,200框起來只能干些啥事,1500T能干啥事天壤之別,對OB卡點(diǎn)計(jì)算明顯對低端意義不大,極限擺那了,但當(dāng)玩到高端的時(shí)候就必須有所了解,而主流越來越偏向于固定OB循環(huán)周期,不對稱執(zhí)行時(shí)間很多時(shí)候需要時(shí)鐘干預(yù),反而麻煩