lucas
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樓主  發(fā)表于: 2013-06-13 19:02
如題,望工控高手提供寶貴意見!
erwin2009
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1樓  發(fā)表于: 2013-07-23 08:25
看來樓上的各位都很少使用FX 2N-1PG-E 這個(gè)是新型號(hào)。

本體控制和1PG最大的區(qū)別其實(shí)是: 位置開環(huán) 和 位置閉環(huán)  控制。

1PG存在的最大意義就是通過DOG信號(hào)回到原點(diǎn),而且是精準(zhǔn)的回到原點(diǎn),這樣可以在長期的往復(fù)運(yùn)動(dòng)中保持穩(wěn)定性和相對(duì)位置不變,即使有脈沖丟失或者其他誤差等情形,也不會(huì)影響其會(huì)原點(diǎn)的精度。

而使用本體控制,一旦發(fā)生脈沖丟失等情況,即當(dāng)前位置會(huì)改變或者偏差,就會(huì)出現(xiàn)大家經(jīng)常遇到的。。慢慢的位置就變了的情況。

所以,用哪個(gè)要看你做不做位置閉環(huán)控制。
erwin2009
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2樓  發(fā)表于: 2013-07-23 08:26
1PG除脈沖精度更高,頻率更大。還提供編碼器0位反饋接口,用以做閉環(huán)控制。
erwin2009
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3樓  發(fā)表于: 2013-07-23 15:30
引用
引用第12樓戇獅于2013-07-23 09:44發(fā)表的  :
編碼器0位只有在原點(diǎn)回歸才有用,主要是在原點(diǎn)回歸時(shí)讓電機(jī)剛好停在0點(diǎn)上,這樣不會(huì)受原點(diǎn)信號(hào)精度影響而每次回歸的位置不一樣。
如果不需要原點(diǎn)回歸的話,0點(diǎn)信號(hào)的線不接也可以的。
而且也不是所謂的閉環(huán)控制
速度兩者都是100K,精度無從說起

.......



每次能精準(zhǔn)的回到0位,雖不算是全閉環(huán)控制,但是也全是半閉環(huán)了。因?yàn)楸?PG更高級(jí)的模塊10GM 以上的模塊 都是可以完全的接收伺服電機(jī)自帶編碼器脈沖的。

真正的全閉環(huán)控制是需要安裝絕對(duì)位置傳感器 回饋到控制單元的。當(dāng)控制系統(tǒng)(非伺服控制器)可以得到位置信號(hào)的時(shí)候我認(rèn)為可以將其視為半閉環(huán)控制。


可能這位的應(yīng)用不同,但是在XY軸運(yùn)動(dòng)中,該回原點(diǎn)功能就顯得至關(guān)重要,例如IC表面質(zhì)量檢測,精密雕刻,數(shù)控機(jī)床等等。

如果有丟失脈沖等累計(jì)偏差等,或者是直接停原點(diǎn)的情況,就不能準(zhǔn)確實(shí)現(xiàn)復(fù)位原點(diǎn)。都會(huì)使設(shè)備以后運(yùn)轉(zhuǎn)精度下降。
erwin2009
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4樓  發(fā)表于: 2013-07-23 15:57
而且據(jù)我所知2N的頻率只有20K   1PG應(yīng)該是100K     1GM可以達(dá)到200K。

故由此可見定位模塊的精度跟一般主機(jī)差不多 或者 比主機(jī)高一些。

雖說能發(fā)出去這么高的脈沖,但是PG的第一個(gè)參數(shù)確實(shí)限定了脈沖轉(zhuǎn)數(shù)精度比。如你計(jì)算。若該參數(shù)提高5倍。精度就會(huì)提高5倍。

但是我覺得你對(duì)伺服的構(gòu)成不是特別了解。那按你這樣算 是不是我這個(gè)數(shù)值提高100倍。精度就會(huì)提高100倍呢?

按照!1PG極限參數(shù)計(jì)算,32767個(gè)脈沖對(duì)應(yīng)1圈。即32767對(duì)應(yīng)360°。即1°為91個(gè)脈沖左右。

那么得到的是1個(gè)脈沖0.01099°  

這意味著什么? 從宏觀角度來講。日系伺服的實(shí)際精度也就是1/50-1/100°左右。也就是說當(dāng)你的脈沖密度再大。對(duì)伺服的控制原理來說就不能達(dá)不到這個(gè)要求了。。

主要原因是因?yàn)樵骷闹圃炀?無法細(xì)分 如此精細(xì)的電壓。。。比如你傳感到電機(jī)上的電壓現(xiàn)在是198.9999V和199.0000V對(duì)于電機(jī)來說。這已經(jīng)毫無意義了。

所以我可以明確的告訴你,1PG這個(gè)參數(shù) 其實(shí)再高也沒什么意義。。你設(shè)成100000 你確定你的精度高了5倍嗎?
erwin2009
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5樓  發(fā)表于: 2013-07-23 16:04
引用
引用第12樓戇獅于2013-07-23 09:44發(fā)表的  :
編碼器0位只有在原點(diǎn)回歸才有用,主要是在原點(diǎn)回歸時(shí)讓電機(jī)剛好停在0點(diǎn)上,這樣不會(huì)受原點(diǎn)信號(hào)精度影響而每次回歸的位置不一樣。
如果不需要原點(diǎn)回歸的話,0點(diǎn)信號(hào)的線不接也可以的。
而且也不是所謂的閉環(huán)控制
速度兩者都是100K,精度無從說起

.......



所以我認(rèn)為你說的內(nèi)容是錯(cuò)的。

因?yàn)樗欧F(xiàn)在的制作工藝和原理,導(dǎo)致現(xiàn)在伺服的運(yùn)轉(zhuǎn)精度已經(jīng)足夠足夠高了。

產(chǎn)生偏差的原因其實(shí)主要是由兩個(gè)方面 ① 丟失脈沖  ② 機(jī)械誤差    導(dǎo)致。

所以FX-1PG產(chǎn)生最大的意義就是可以抵消由于脈沖丟失和機(jī)械誤差產(chǎn)生的誤差。

這就就是所謂"精度"提高的原因。這個(gè)精度  并非你所理解的那個(gè)精度。。。
erwin2009
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6樓  發(fā)表于: 2013-07-25 09:22
引用
引用第18樓戇獅于2013-07-23 16:42發(fā)表的  :
伺服的精度是看編碼器的,控制系統(tǒng)要能精確控制到伺服能定位在任一個(gè)編碼器值位置,這樣才能發(fā)揮出最大精度。

按照!1PG極限參數(shù)計(jì)算,32767個(gè)脈沖對(duì)應(yīng)1圈。即32767對(duì)應(yīng)360°。即1°為91個(gè)脈沖左右。那么得到的是1個(gè)脈沖0.01099°,1個(gè)脈沖伺服要跑131072/32767=4個(gè)編碼位置。

如果設(shè)成150000,150000個(gè)脈沖對(duì)應(yīng)1圈。即150000對(duì)應(yīng)360°。即1°為416.67個(gè)脈沖左右。那么得到的是1個(gè)脈沖0.0024°,1個(gè)脈沖伺服要跑131072/150000=0.873813個(gè)編碼位置。
.......




其它的我就不多說了。爭下去也沒什么意思。

對(duì)應(yīng)您說的。舉個(gè)例子,如果設(shè)成2000000,2000000個(gè)脈沖對(duì)應(yīng)1圈。即2000000對(duì)應(yīng)360°。即1°為5555.5555個(gè)脈沖左右。那么得到的是1個(gè)脈沖0.00018°,一個(gè)脈沖伺服要跑131072/2000000=0.006554個(gè)編碼器位置。

首先按照您的邏輯。這個(gè)就沒有意義了。因?yàn)?.006個(gè)編碼器位置加幾百和減幾百是沒有任何意義的。這個(gè)自帶的13w線編碼器至少檢測不出來。

但是您知道現(xiàn)在有200w線的增量型編碼器。。sincos編碼器 可以達(dá)到4000W線?

假設(shè)我按200W線編碼器算。那么我就是1個(gè)脈沖對(duì)應(yīng)一個(gè)編碼器位置 對(duì)吧??

那豈不是精度更高?(不覺得這中間有問題?笑尿了)

所以歸結(jié)一句話您真的不懂伺服的構(gòu)成原理。

其實(shí)編碼器那么多線數(shù)和所以的精度。對(duì)于伺服來說。。。。真的沒啥用?

你確定你13w線的編碼器 伺服停在編碼器0位的時(shí)候 你發(fā)一個(gè)脈沖伺服能動(dòng)到編碼器1位嗎  發(fā)兩個(gè)脈沖能動(dòng)到編碼器2位嗎?

回頭您試試吧。試完好好想想為啥不能  再來跟我辯。。。。。

不好意思樓主。占用您位置了  對(duì)不起 呵呵
erwin2009
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7樓  發(fā)表于: 2013-07-25 09:38
引用
引用第22樓lucas于2013-07-23 20:27發(fā)表的  :


謝謝答復(fù),我是用的步進(jìn),沒有用伺服 ,如果移到1mm 定位完成信號(hào)是可以置ON的,0.5mm以下的移動(dòng)距離,定位完成信號(hào)就沒反應(yīng)了



寫上個(gè)帖子的時(shí)候完了才看到樓主的帖子。,。

其實(shí)這個(gè)完全應(yīng)正了我說的那些東西。并非完成信號(hào)不能置ON 。而是步進(jìn)壓根就沒動(dòng)。因?yàn)椴竭M(jìn)精度太差了。。0.5mm以下也動(dòng)作不了。。這個(gè)確實(shí)有點(diǎn)太差了。。

其實(shí)伺服和步進(jìn)是有一定進(jìn)度差別的。并不是說你想讓他動(dòng)作多準(zhǔn)就多準(zhǔn),否則怎么會(huì)差那么多錢。

樓主給你個(gè)參考范圍吧。步進(jìn)電機(jī)的精度大概從1°---1/10°左右。。。。。。日系伺服的精度通常在1/100°。。。。德系高端伺服空載精度在1/1000°左右。這完全是由硬件決定的。所以達(dá)不到要求是正常的。

地址該精度的動(dòng)作。即使理論上能實(shí)現(xiàn),即通過計(jì)算得出的。 伺服都不會(huì)有動(dòng)作。我再說最后一次。


主要原因是因?yàn)樵骷闹圃炀?無法細(xì)分 如此精細(xì)的電壓。。。比如你傳感到電機(jī)上的電壓現(xiàn)在是198.9999V和199.0000V對(duì)于電機(jī)來說。這已經(jīng)毫無意義了。


所以樓上的用表測出來的 。。。還真牛。。怎么用表測到如此精準(zhǔn)。絲表嗎?

從電機(jī)軸出來到滾珠絲桿或者線性滑臺(tái)還有一定的減速比。。。用絲表能把這種細(xì)微差別量出來。。。。你把絲表拿過來。我把絲表吃了。。。

滾珠絲桿絲距當(dāng)5mm對(duì)應(yīng)電機(jī)一圈。1個(gè)脈沖0.0024°。用0.0024/360度就是一個(gè)脈沖對(duì)應(yīng)0.0000066667圈。再用這個(gè)圈乘以毫米數(shù)5mm。0.000033333mm一個(gè)脈沖。

0.00003mm。也許您真的能測到。。。請(qǐng)告訴我方法。謝謝了。
erwin2009
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8樓  發(fā)表于: 2013-08-02 17:07
引用
引用第27樓hzhcdy于2013-07-25 17:39發(fā)表的  :
其實(shí)我想說的是:3U是后出的!
1PG的作用是讓2N能實(shí)現(xiàn)定位,因?yàn)?N的本體脈沖只有20K,而且沒有定位指令。
至于說的定位精度,這個(gè)取決于伺服編碼器的最小分辨率。我們沒辦法測量,不代表廠家沒辦法測量,廠家可以吹牛逼,但不至于太離譜。
你想知道測量方法,我可以告訴你!
去廢品收購站買點(diǎn)硬紙板,膠帶拼成直徑5米的圓,圓心裝個(gè)伺服,畫一個(gè)參考線,發(fā)一個(gè)脈沖,看看是不是有相對(duì)運(yùn)動(dòng)!
.......



第一行說的正確。而我也是這么說的 請(qǐng)參見10樓。
第二行說的錯(cuò)誤。 定位精度最終取決于伺服的控制精度而非編碼器的最小分辨率。 我已經(jīng)無法再解釋這個(gè)概念了。其實(shí)我明白你的想法。你的意思是:只要脈沖夠致密,那么伺服可以轉(zhuǎn)0.00000000000000000000000000001°  是吧?    反正只要我編碼器只要精度夠  伺服就能精確到編碼器的精度。

最后一行。我告訴你。結(jié)果是不會(huì)有相對(duì)運(yùn)動(dòng)。  很簡單,即使有微弱的移動(dòng)也不會(huì)轉(zhuǎn)動(dòng)。你自己想想把。我還有點(diǎn)忙不跟你扯了。。你要是能把這個(gè)實(shí)現(xiàn)。我立馬跪拜。當(dāng)你電機(jī)軸和硬紙板無縫對(duì)接。。硬紙板也會(huì)形變好嗎。  
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