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wycxks
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樓主  發(fā)表于: 2016-08-29 18:25
日前在其它論壇看到一篇文章,談到各主流變頻器的性能特點(diǎn),文中對(duì)ABB和安川各擋變頻器的質(zhì)量是很肯定的,也談到了其它歐美日系和國(guó)產(chǎn)變頻器在各行業(yè)的使用特點(diǎn),再談到西門(mén)子時(shí)說(shuō)它的工程型變頻器質(zhì)量杠杠的,而普通的變頻器如MM系列等用起來(lái)很嬌氣,動(dòng)不動(dòng)就報(bào)警,建議沿海地區(qū)不要用,安川SEW三菱東元臺(tái)達(dá)等我都接觸過(guò),西門(mén)子確實(shí)沒(méi)接觸到,情況真是這樣嗎?本打算下個(gè)月和朋友改造一臺(tái)機(jī)器用西門(mén)子的200PLC和V20的變頻器
lvpretend
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1樓  發(fā)表于: 2016-08-29 20:52
以下純屬個(gè)人觀點(diǎn),如感覺(jué)反胃,純當(dāng)我在放屁!
西門(mén)子工程型變頻器沒(méi)有使用過(guò),但MM系列430和440都用過(guò),個(gè)人感覺(jué)質(zhì)量還是非常不錯(cuò)的,至于軟件性能絕對(duì)屬于一流。由于價(jià)格較貴,用得少,到目前為止還沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)自然損壞的案例,在現(xiàn)場(chǎng)短路、接地故障都遇到過(guò)。但個(gè)人感覺(jué)西門(mén)子的變頻器結(jié)構(gòu)較為緊湊(與日系安川對(duì)比),電路板防護(hù)做得不是太好(非工程型),也許這也是抗灰塵,抗潮濕較差的原因。所以很多人都說(shuō)西門(mén)子變頻器需要有良好的安裝環(huán)境,才能體現(xiàn)出優(yōu)異的性能。
至于ABB,價(jià)格還貴,用得更少些。我接觸過(guò)高端的ACS800,低端的ACS510。ACS510在水處理、恒壓供水領(lǐng)域感覺(jué)用得還是比較廣泛的,主要是價(jià)格便宜,有ABB的品牌,至少看上去高、大、上。至于炸機(jī)嘛,無(wú)論ACS800,還是ACS510那就跟過(guò)年似的。有時(shí)候,我都很懷疑,ABB的變頻器究竟是好在哪里呢?難道是回扣!
安川變頻器沒(méi)有使用過(guò),不過(guò)知道一些,日系的變頻器結(jié)構(gòu)上做得相對(duì)歐系要夸張點(diǎn),至少感覺(jué)上不那么高、大、上,安川用料挺足,耐用性還是有保障的,從早期安川弟子——東元身上就能看得出來(lái)。
其實(shí)各個(gè)廠家低功率端110kW以下,質(zhì)量差距不大。ABB最能體現(xiàn)優(yōu)越性的應(yīng)該是大功率變頻器,至少250kW級(jí)別以上,更高級(jí)別的更有優(yōu)勢(shì)。
在我看來(lái),你提到的ABB,西門(mén)子,安川,在中小功率變頻器同級(jí)別相比,可靠性上沒(méi)有差距,特別是ABB,西門(mén)子。
老實(shí)說(shuō),變頻器我比較喜歡臺(tái)達(dá),當(dāng)然,不要選能跟山貨挑市場(chǎng)的廉價(jià)低端系列,就是主流的早期B、F、VE做工都是非常不錯(cuò)的,現(xiàn)在的C系列大軍也不錯(cuò)。要說(shuō)性?xún)r(jià)比,首推臺(tái)達(dá)。
當(dāng)然,我從來(lái)不認(rèn)為臺(tái)達(dá)是國(guó)產(chǎn)品牌,喜歡意淫的人不用來(lái)抬杠。
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    2樓  發(fā)表于: 2016-08-29 22:03
    用了好多西門(mén)子MM440的變頻器,進(jìn)口的大多數(shù),國(guó)產(chǎn)的也有幾臺(tái),感覺(jué)不太好用,首先是設(shè)計(jì)問(wèn)題,IO板,主控板,面板,接插件太多,一層接一層,許多故障跳出來(lái)后,插拔一下IO板后又好了,參數(shù)多,調(diào)試起來(lái)麻煩。誰(shuí)用誰(shuí)知道,安裝環(huán)境嗎,住單間,5匹空調(diào)伺候著,故障照樣不斷。4年前買(mǎi)的30多臺(tái)安川,同樣的環(huán)境,一臺(tái)沒(méi)壞。誰(shuí)好誰(shuí)壞自己用了就知道。
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    3樓  發(fā)表于: 2016-08-29 22:20
    再說(shuō)說(shuō)臺(tái)達(dá)變頻器,廠里就一臺(tái)110KW的F系列的,風(fēng)機(jī)老壞,后來(lái)自己直接送杭州臺(tái)達(dá)售后維修,換了三大塊電路板,回來(lái)用了5個(gè)月還是壞,后來(lái)拆開(kāi)一個(gè)看看,就風(fēng)扇運(yùn)行檢測(cè)電路腐蝕引起的故障,風(fēng)扇線路板保護(hù)沒(méi)做好,(使用環(huán)境有腐蝕性粉塵)風(fēng)扇換了十來(lái)個(gè),去買(mǎi)個(gè)風(fēng)扇還打了N多個(gè)電話,售后說(shuō)他們不賣(mài)東西只管維修,銷(xiāo)售說(shuō)只賣(mài)整機(jī)不賣(mài)配件,好說(shuō)歹說(shuō)你總得讓我有一個(gè)購(gòu)買(mǎi)正品的機(jī)會(huì),才聯(lián)系下來(lái)。各種心酸只有自己知道,但愿我只是個(gè)例吧。
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    4樓  發(fā)表于: 2016-08-29 23:36
    引用
    引用第3樓711022027于2016-08-29 22:20發(fā)表的  :
    再說(shuō)說(shuō)臺(tái)達(dá)變頻器,廠里就一臺(tái)110KW的F系列的,風(fēng)機(jī)老壞,后來(lái)自己直接送杭州臺(tái)達(dá)售后維修,換了三大塊電路板,回來(lái)用了5個(gè)月還是壞,后來(lái)拆開(kāi)一個(gè)看看,就風(fēng)扇運(yùn)行檢測(cè)電路腐蝕引起的故障,風(fēng)扇線路板保護(hù)沒(méi)做好,(使用環(huán)境有腐蝕性粉塵)風(fēng)扇換了十來(lái)個(gè),去買(mǎi)個(gè)風(fēng)扇還打了N多個(gè)電話,售后說(shuō)他們不賣(mài)東西只管維修,銷(xiāo)售說(shuō)只賣(mài)整機(jī)不賣(mài)配件,好說(shuō)歹說(shuō)你總得讓我有一個(gè)購(gòu)買(mǎi)正品的機(jī)會(huì),才聯(lián)系下來(lái)。各種心酸只有自己知道,但愿我只是個(gè)例吧。

    臺(tái)達(dá)沒(méi)有享受到西門(mén)子、安川的同等待遇嗎?
    你的環(huán)境,選日系是明智的選擇。
    變頻器三大殺手:高溫、腐蝕、粉塵,你派兩個(gè)殺手,它如何招架得住呀!
    臺(tái)達(dá)F、B、VE其實(shí)是一個(gè)硬件架構(gòu),做工、用料其實(shí)都非常棒,個(gè)人感覺(jué)比三菱還好,趕安川差距不大。 據(jù)說(shuō)  現(xiàn)在的C系列大軍,用料好像有點(diǎn)縮水,不過(guò)軟件上去了。
    臺(tái)達(dá)是全球第一大直流風(fēng)機(jī)廠商,F(xiàn)系列110kW應(yīng)該用的是48V暴力風(fēng)扇,市場(chǎng)上其實(shí)還是比較好采購(gòu)的,可以買(mǎi)到,找售后那幫家伙,還不如找靠譜的第三方。不過(guò)可惜,這個(gè)風(fēng)機(jī)好像沒(méi)有做刷膠。用臺(tái)達(dá)直流風(fēng)機(jī)的變頻器好像有點(diǎn)多呀!你可以看看 依必安派特 有沒(méi)有適合這個(gè)參數(shù)的風(fēng)機(jī),我覺(jué)得除了這個(gè)家伙的風(fēng)機(jī),沒(méi)誰(shuí)比臺(tái)達(dá)做得更好了。要不你可以嘗試自己拆開(kāi)風(fēng)機(jī)刷漆。
    你說(shuō)的就是這三個(gè)不爭(zhēng)氣的家伙吧:
    [attachment=151555]
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    往事如風(fēng)
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    5樓  發(fā)表于: 2016-08-30 09:22
    引用
    引用第1樓lvpretend于2016-08-29 20:52發(fā)表的  :
    以下純屬個(gè)人觀點(diǎn),如感覺(jué)反胃,純當(dāng)我在放屁!
    西門(mén)子工程型變頻器沒(méi)有使用過(guò),但MM系列430和440都用過(guò),個(gè)人感覺(jué)質(zhì)量還是非常不錯(cuò)的,至于軟件性能絕對(duì)屬于一流。由于價(jià)格較貴,用得少,到目前為止還沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)自然損壞的案例,在現(xiàn)場(chǎng)短路、接地故障都遇到過(guò)。但個(gè)人感覺(jué)西門(mén)子的變頻器結(jié)構(gòu)較為緊湊(與日系安川對(duì)比),電路板防護(hù)做得不是太好(非工程型),也許這也是抗灰塵,抗潮濕較差的原因。所以很多人都說(shuō)西門(mén)子變頻器需要有良好的安裝環(huán)境,才能體現(xiàn)出優(yōu)異的性能。
    至于ABB,價(jià)格還貴,用得更少些。我接觸過(guò)高端的ACS800,低端的ACS510。ACS510在水處理、恒壓供水領(lǐng)域感覺(jué)用得還是比較廣泛的,主要是價(jià)格便宜,有ABB的品牌,至少看上去高、大、上。至于炸機(jī)嘛,無(wú)論ACS800,還是ACS510那就跟過(guò)年似的。有時(shí)候,我都很懷疑,ABB的變頻器究竟是好在哪里呢?難道是回扣!
    安川變頻器沒(méi)有使用過(guò),不過(guò)知道一些,日系的變頻器結(jié)構(gòu)上做得相對(duì)歐系要夸張點(diǎn),至少感覺(jué)上不那么高、大、上,安川用料挺足,耐用性還是有保障的,從早期安川弟子——東元身上就能看得出來(lái)。
    其實(shí)各個(gè)廠家低功率端110kW以下,質(zhì)量差距不大。ABB最能體現(xiàn)優(yōu)越性的應(yīng)該是大功率變頻器,至少250kW級(jí)別以上,更高級(jí)別的更有優(yōu)勢(shì)。
    .......

    同感,我現(xiàn)在選臺(tái)達(dá)較多就是考慮了性?xún)r(jià)比,但臺(tái)達(dá)能算國(guó)貨嗎?畢竟臺(tái)灣一直在搞對(duì)抗
    三人行者必有我?guī)?,擇其善者而從之
    711022027
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    6樓  發(fā)表于: 2016-08-30 15:32
    引用
    引用第4樓lvpretend于2016-08-29 23:36發(fā)表的  :

    臺(tái)達(dá)沒(méi)有享受到西門(mén)子、安川的同等待遇嗎?
    你的環(huán)境,選日系是明智的選擇。
    變頻器三大殺手:高溫、腐蝕、粉塵,你派兩個(gè)殺手,它如何招架得住呀!
    臺(tái)達(dá)F、B、VE其實(shí)是一個(gè)硬件架構(gòu),做工、用料其實(shí)都非常棒,個(gè)人感覺(jué)比三菱還好,趕安川差距不大。 據(jù)說(shuō)  現(xiàn)在的C系列大軍,用料好像有點(diǎn)縮水,不過(guò)軟件上去了。
    .......

    就是這三個(gè)風(fēng)扇,第一次是某寶上買(mǎi)的二手原裝貨,用不了多久,后來(lái)買(mǎi)新的三個(gè)全換了還不行,以為買(mǎi)的不是正品,所以再貴還是堅(jiān)持到臺(tái)達(dá)購(gòu)買(mǎi)的,正有嘗試自己拆開(kāi)風(fēng)機(jī)刷漆的想法。柜子是上海某廠生產(chǎn)的威圖柜,現(xiàn)場(chǎng)粉塵多,空氣進(jìn)口濾芯老堵,后來(lái)把濾芯拿掉了,所以粉塵進(jìn)柜子里了,還有想法柜子開(kāi)孔引一根進(jìn)風(fēng)管到室外去。
    lch8478
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    7樓  發(fā)表于: 2016-08-30 17:30
    引用
    引用第1樓lvpretend于2016-08-29 20:52發(fā)表的  :
    以下純屬個(gè)人觀點(diǎn),如感覺(jué)反胃,純當(dāng)我在放屁!
    西門(mén)子工程型變頻器沒(méi)有使用過(guò),但MM系列430和440都用過(guò),個(gè)人感覺(jué)質(zhì)量還是非常不錯(cuò)的,至于軟件性能絕對(duì)屬于一流。由于價(jià)格較貴,用得少,到目前為止還沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)自然損壞的案例,在現(xiàn)場(chǎng)短路、接地故障都遇到過(guò)。但個(gè)人感覺(jué)西門(mén)子的變頻器結(jié)構(gòu)較為緊湊(與日系安川對(duì)比),電路板防護(hù)做得不是太好(非工程型),也許這也是抗灰塵,抗潮濕較差的原因。所以很多人都說(shuō)西門(mén)子變頻器需要有良好的安裝環(huán)境,才能體現(xiàn)出優(yōu)異的性能。
    至于ABB,價(jià)格還貴,用得更少些。我接觸過(guò)高端的ACS800,低端的ACS510。ACS510在水處理、恒壓供水領(lǐng)域感覺(jué)用得還是比較廣泛的,主要是價(jià)格便宜,有ABB的品牌,至少看上去高、大、上。至于炸機(jī)嘛,無(wú)論ACS800,還是ACS510那就跟過(guò)年似的。有時(shí)候,我都很懷疑,ABB的變頻器究竟是好在哪里呢?難道是回扣!
    安川變頻器沒(méi)有使用過(guò),不過(guò)知道一些,日系的變頻器結(jié)構(gòu)上做得相對(duì)歐系要夸張點(diǎn),至少感覺(jué)上不那么高、大、上,安川用料挺足,耐用性還是有保障的,從早期安川弟子——東元身上就能看得出來(lái)。
    其實(shí)各個(gè)廠家低功率端110kW以下,質(zhì)量差距不大。ABB最能體現(xiàn)優(yōu)越性的應(yīng)該是大功率變頻器,至少250kW級(jí)別以上,更高級(jí)別的更有優(yōu)勢(shì)。
    .......

             要比較性?xún)r(jià)比那需要在配置相近的情況下比,參與比較的品牌配置都一樣才有比較的價(jià)值。例如ABB全系列變頻器標(biāo)配輸入電抗器,ACS510/550甚至還配了EMC和RFI濾波器,你拿一個(gè)輸入電抗器、EMC都是選配的產(chǎn)品來(lái)比較性?xún)r(jià)比這不合適,難道配外置的輸入電抗器不要錢(qián)嗎?當(dāng)然你說(shuō)我搞的項(xiàng)目里從來(lái)不用輸入電抗,那又另當(dāng)別論。
              之所以ABB的產(chǎn)品受歡迎不外乎幾點(diǎn):第一是操作簡(jiǎn)單,傻瓜式操作,而且ACS800、ACS880對(duì)編碼器的依賴(lài)比較小,在大多數(shù)情況下不裝編碼器也能實(shí)現(xiàn)比較高精度的控制。比如在測(cè)功機(jī)上使用ACS800可以不用編碼器反饋,其他品牌不裝編碼器是什么效果呢?第二,功率段齊全能給用戶(hù)豐富的選擇,低壓的400V、500V、690V,功率從1.1KW到2800KW(風(fēng)冷),水冷做到5600KW;一款機(jī)型通過(guò)下裝不同軟件能適應(yīng)多種電機(jī)(鼠籠異步電機(jī)、繞線轉(zhuǎn)子異步電機(jī)、永磁同步電機(jī));有豐富的應(yīng)用軟件(標(biāo)準(zhǔn)軟件、系統(tǒng)軟件、卷曲軟件、運(yùn)動(dòng)控制軟件、測(cè)試臺(tái)軟件、提升軟件等),有二象限四象限產(chǎn)品可供選擇。第三ABB的售后服務(wù)算是一線品牌做得最好的,ABB的產(chǎn)品都是全球聯(lián)保(ACS510/550除外,ACS550/510是值針對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)生產(chǎn)的低端型號(hào)),除了ABB自己的售后團(tuán)隊(duì),全國(guó)還有100多家授權(quán)服務(wù)站。產(chǎn)品還在質(zhì)保期內(nèi)出了問(wèn)題,大多情況下24小時(shí)內(nèi)維修人員能感到現(xiàn)場(chǎng)處理,偏遠(yuǎn)地區(qū)另當(dāng)別論。當(dāng)然過(guò)了質(zhì)保期是另外一回事,涉及到收費(fèi)的服務(wù)那需要雙方事先達(dá)成協(xié)議。
             ABB的優(yōu)勢(shì)其實(shí)是在500KW以上的多傳動(dòng)結(jié)構(gòu),采用模塊化設(shè)計(jì),整個(gè)模塊單元是推拉式小車(chē)結(jié)構(gòu),減少維修和維護(hù)時(shí)間。很多用戶(hù)采購(gòu)整個(gè)單元(整流單元或逆變單元)作為備件,出故障后只需將故障單元拉出來(lái),將備用模塊推進(jìn)去就可以恢復(fù)使用。對(duì)于IGBT整流的四象限變頻器,整流單元和逆變單元甚至可以互換,維修相當(dāng)簡(jiǎn)單。
             至于說(shuō)炸機(jī),那確實(shí)是跟過(guò)年放炮仗一樣,我見(jiàn)過(guò)各種各樣的炸機(jī),炸的面目全非連散熱器、銅排、電容都不能幸免,但是從ABB的真?zhèn)銷(xiāo)量來(lái)說(shuō)炸機(jī)的確實(shí)是少數(shù)(ABB傳動(dòng)產(chǎn)品2013年在中國(guó)的銷(xiāo)量是大約70億)。ABB不同功率段保護(hù)方式及保護(hù)電路不一樣(分界線大概是30KW、55KW、200KW,500KW),200KW以上的驅(qū)動(dòng)和保護(hù)電路幾乎一樣,但500KW及以上機(jī)型是多傳動(dòng)結(jié)構(gòu)采用逆變單元并聯(lián)輸出結(jié)構(gòu),內(nèi)置了輸出電抗所以炸的沒(méi)那么厲害。
               就說(shuō)這么多吧,重工行業(yè)的大功率用戶(hù)自然能體會(huì)ABB的優(yōu)勢(shì),看看振華港機(jī)用的什么就明白了,500KW以下的應(yīng)用除了一些特殊場(chǎng)合用哪家都差不多。
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    aaa2911
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    8樓  發(fā)表于: 2016-08-30 17:56
    lvpretend
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    9樓  發(fā)表于: 2016-08-30 22:14
    引用
    引用第7樓lch8478于2016-08-30 17:30發(fā)表的  :

             要比較性?xún)r(jià)比那需要在配置相近的情況下比,參與比較的品牌配置都一樣才有比較的價(jià)值。例如ABB全系列變頻器標(biāo)配輸入電抗器,ACS510/550甚至還配了EMC和RFI濾波器,你拿一個(gè)輸入電抗器、EMC都是選配的產(chǎn)品來(lái)比較性?xún)r(jià)比這不合適,難道配外置的輸入電抗器不要錢(qián)嗎?當(dāng)然你說(shuō)我搞的項(xiàng)目里從來(lái)不用輸入電抗,那又另當(dāng)別論。
              之所以ABB的產(chǎn)品受歡迎不外乎幾點(diǎn):第一是操作簡(jiǎn)單,傻瓜式操作,而且ACS800、ACS880對(duì)編碼器的依賴(lài)比較小,在大多數(shù)情況下不裝編碼器也能實(shí)現(xiàn)比較高精度的控制。比如在測(cè)功機(jī)上使用ACS800可以不用編碼器反饋,其他品牌不裝編碼器是什么效果呢?第二,功率段齊全能給用戶(hù)豐富的選擇,低壓的400V、500V、690V,功率從1.1KW到2800KW(風(fēng)冷),水冷做到5600KW;一款機(jī)型通過(guò)下裝不同軟件能適應(yīng)多種電機(jī)(鼠籠異步電機(jī)、繞線轉(zhuǎn)子異步電機(jī)、永磁同步電機(jī));有豐富的應(yīng)用軟件(標(biāo)準(zhǔn)軟件、系統(tǒng)軟件、卷曲軟件、運(yùn)動(dòng)控制軟件、測(cè)試臺(tái)軟件、提升軟件等),有二象限四象限產(chǎn)品可供選擇。第三ABB的售后服務(wù)算是一線品牌做得最好的,ABB的產(chǎn)品都是全球聯(lián)保(ACS510/550除外,ACS550/510是值針對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)生產(chǎn)的低端型號(hào)),除了ABB自己的售后團(tuán)隊(duì),全國(guó)還有100多家授權(quán)服務(wù)站。產(chǎn)品還在質(zhì)保期內(nèi)出了問(wèn)題,大多情況下24小時(shí)內(nèi)維修人員能感到現(xiàn)場(chǎng)處理,偏遠(yuǎn)地區(qū)另當(dāng)別論。當(dāng)然過(guò)了質(zhì)保期是另外一回事,涉及到收費(fèi)的服務(wù)那需要雙方事先達(dá)成協(xié)議。
             ABB的優(yōu)勢(shì)其實(shí)是在500KW以上的多傳動(dòng)結(jié)構(gòu),采用模塊化設(shè)計(jì),整個(gè)模塊單元是推拉式小車(chē)結(jié)構(gòu),減少維修和維護(hù)時(shí)間。很多用戶(hù)采購(gòu)整個(gè)單元(整流單元或逆變單元)作為備件,出故障后只需將故障單元拉出來(lái),將備用模塊推進(jìn)去就可以恢復(fù)使用。對(duì)于IGBT整流的四象限變頻器,整流單元和逆變單元甚至可以互換,維修相當(dāng)簡(jiǎn)單。
             至于說(shuō)炸機(jī),那確實(shí)是跟過(guò)年放炮仗一樣,我見(jiàn)過(guò)各種各樣的炸機(jī),炸的面目全非連散熱器、銅排、電容都不能幸免,但是從ABB的真?zhèn)銷(xiāo)量來(lái)說(shuō)炸機(jī)的確實(shí)是少數(shù)(ABB傳動(dòng)產(chǎn)品2013年在中國(guó)的銷(xiāo)量是大約70億)。ABB不同功率段保護(hù)方式及保護(hù)電路不一樣(分界線大概是30KW、55KW、200KW,500KW),200KW以上的驅(qū)動(dòng)和保護(hù)電路幾乎一樣,但500KW及以上機(jī)型是多傳動(dòng)結(jié)構(gòu)采用逆變單元并聯(lián)輸出結(jié)構(gòu),內(nèi)置了輸出電抗所以炸的沒(méi)那么厲害。
    .......


    實(shí)事求是說(shuō),能選ACS800的項(xiàng)目,絕對(duì)是難啃的硬骨頭,他能炸,德軍上去絕對(duì)是整連整連的倒,至于國(guó)軍,放2檔兵力都不敢投上去。
    ABB在變頻器領(lǐng)域的地位,無(wú)人能動(dòng)搖。當(dāng)然,價(jià)格也是,一般用戶(hù)用不起呀!
    子童
    那年我姓張
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    10樓  發(fā)表于: 2016-08-31 08:41
    丹佛斯FC51,小功率的,11KKW以下還是可以
    dwx123456
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    11樓  發(fā)表于: 2016-08-31 08:46
    西門(mén)子的東西都需要用在比較理想的環(huán)境,我公司用440的做氣體增壓PID控制,感覺(jué)不錯(cuò),但是調(diào)試相對(duì)其他品牌比較復(fù)雜(認(rèn)為復(fù)雜僅為個(gè)人觀點(diǎn))
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