angelagent
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樓主  發(fā)表于: 2014-03-20 09:14
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做電控已經10年了,電控的入門門檻確實很低,只要你想學,很快就可以入門。
當真正能做精、做好的卻不是那么多。

在這行水平真的是參差不齊。

大家都比較偏向于實現(xiàn)功能和編程,卻忽視了很多基礎的東西。比如元件選型、安全要求。
大家好像覺得什么信號都往PLC拉就完事,很多都違反了現(xiàn)行的行業(yè)標準或者安全標準。
特別是很多公司的設備都進過了CE認證,但實際設備卻完全達不到CE的要求,留下了很多安全隱患和法律上的責任。
由于設計中的失誤造成的重大經濟損失和人生安全事故,嚴重的是可以對法定代表人和直接設計師師判刑的。
如果是通常的設計失誤,造成了甲方經濟損失的(如返工),可根據(jù)合同賠償對方的經濟損失。

以我看到某廠壓力機的說明書為例:
1、緊急停止直接進PLC 或者只有單一回路的情況普遍存在。
2、安全光幕也是單一回路。
3、涉及安全的雙閥也是單一的控制
4、涉及啟動危險運動部位的
5、編碼器采用增量編碼器,只用AB 相,沒Z相檢測,沒外部檢測。當發(fā)生角度偏差時無法知曉。
舉不勝舉。 依據(jù)一些行業(yè)標準,都是有重大的安全隱患。所以我國每年發(fā)生的工傷非常多。
如果是CE的話,緊急停止,光幕,啟動,基本上是要采用安全繼電器或者安全PLC的 ,并形成閉環(huán)監(jiān)控。
而我們國家做的話,至少也要設計雙回路的硬線去保證,而不是圖省事進PLC完事。

作為設計的一員,雖然在我國現(xiàn)在追責到個人設計工程師還沒有立法,但我們有時候要銘記一些社會責任。
也許會由于你的設計,造成生命財產的損失。

大家可以一起討論,分享。給后面的兄弟一些理念,避免走入設計的誤區(qū)。
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    zlc1210903
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    1樓  發(fā)表于: 2014-03-20 12:40
    我暈,這不是我們廠的電路圖嗎?怎么跑到你那里去了
    羨慕高手,希望有一天我也成為高手。
    zlc1210903
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    2樓  發(fā)表于: 2014-03-20 13:33
    實話說,這個是沖床的電氣控制線路圖。這個線路圖是國內的大多數(shù)的沖床廠(包括金豐,奧瑪特,泰易達,米斯克,固安力等)都在用的線路圖。請不要質疑這個線路圖的穩(wěn)定性。我看了你的帖子有種班門弄斧的感覺。
    我就是這個廠的電氣工程師,我作為這個行業(yè)的電氣控制設計人員,我對于你提出的幾個問題作出強烈的質疑。電路圖僅僅看了一半,你也似懂非懂,請不要以自己從事電工10年的經歷來懷疑我們這個行業(yè)所采用線路的不安全性。下面就你所提到的幾個問題我做全面的解答。
    1.首先這個線路中的急停是轉接過繼電器的,并且參與了雙聯(lián)安全閥的控制,急停繼電器的代號為RY02。并且RY02的閉合信號也會反饋到PLC的輸入信號,急停輸入的PLC信號為X5。這個信號你沒有畫出來。
    2.安全光幕也是先接到繼電器RY41,RY41的信號也是參與了雙聯(lián)安全閥的控制,安全光幕的信號時通過RY41給PLC的。
    3,關于雙聯(lián)安全閥,是一個純閉合的控制,繼電器RY03.RY04是接的雙聯(lián)安全閥的線圈,并且RY03.RY04的閉合信號也輸入到了PLC的輸入點上,信號為X6,如果RY03,RY04線圈沒有通電但是觸點接通了,或者線圈通電了,但是觸電沒有閉合PLC都會報警。
    4.涉及啟動危險運動部位的。這一條我不知道你所謂的危險運動部位是什么,這個做不了解答。
    5.沖床的編碼器信號確實是用了AB相,沒用用Z相。但是你提出這個問題說明你很不了解沖床。關于沖床接了Z相信號是沒用用的,因為電機帶飛輪時皮帶可能會打滑。沖床的傳動軸一直高速旋轉,當編碼器的速度超過100次之后PLC很難捕捉到Z相信號。關于怎么解決編碼器角度糾正的問題,我們是這么做的,在沖床的傳動軸處接一個接近開關,利用中斷程序糾正編碼器的數(shù)值。關于這個接近開關沖床上有一個專業(yè)的名詞叫二度落。PLC上是二度落的接點是X4還關于你所提出的這幾個問題,我都做了闡述。請收起你好奇的心,在你不怎么懂的情況下不要發(fā)表什么帖子來誤導廣大的電控愛好者們。
    有我聲明下,我們沖床是遵循的日本的JIS標準。


    如果你是買的我們沖床的話,我可以為你做更詳細的闡述的。
    [ 此帖被zlc1210903在2014-03-20 13:42重新編輯 ]
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    3樓  發(fā)表于: 2014-03-20 16:20
    AB相是用高速計數(shù)器采集的,Z相只能作為中斷輸入,修改高速計數(shù)器的數(shù)值來糾正角度。沖床速度快了,中斷信號不起作用,我大致測試過,60轉的時候就有可能不起作用了。再說用Z相信號修改角度在沖床上也不是特別合適。
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    4樓  發(fā)表于: 2014-03-21 10:25
    引用
    引用第17樓youzhiwei8于2014-03-21 07:08發(fā)表的  :
    一個簡單的沖床也要聊一下?主要就是人身安全保護好就行,像我們用西門子300,400還不活了?

    沖床簡單嗎??
    你對沖床不了解才感覺簡單,一個工控達人不是用了什么牛X的PLC,而是用PLC寫了什么樣的程序.
    PLC只是工具而已,真正厲害的是人。
    我們的高速沖床也用的Q的系統(tǒng),cc-link,串行通訊,QD75M1也都用到了。所以絕對不能說是簡單。
    用好一款PLC不是很難,想要了解一個行業(yè)就比較難了。
    能把我們普通沖床和高速沖床的程序都弄的很懂的人,年薪也將近30萬了。而且這樣的人很少。
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    5樓  發(fā)表于: 2014-03-21 10:44
    引用
    引用第15樓zht19857于2014-03-20 22:54發(fā)表的  :
    國內的沖床(金豐)的接觸過,編碼器是絕對式的接到凸輪控制器上,控制器上可以設定各種輸出,安全上,沒發(fā)現(xiàn)過什么問題,程序一千多步。
    國外的接觸過小松的沖床編碼器也是絕對式的接到凸輪控制器再PLC通迅,當然凸輪控制器會有很多輸出可以設定,達到沖床聯(lián)運、寸動、自動換模等時的需求,控制上也比較復雜有的用了兩個PLC、有的三個,安全上也沒什么問題。

    以前的鋼架沖床和現(xiàn)在的高速沖床都用到了凸輪控制器,鋼架沖床用的還沒有那么高級,叫角度顯示器,沒有上死點停止功能,沒有凸輪角度輸出功能,F(xiàn)在的鋼架沖床很少用到凸輪控制器了,大多是編碼器的AB相脈沖反饋到PLC。在PLC做高速計數(shù)計算出沖床的角度。這樣有好處,可以無限制的增加電子凸輪,可以增加模具裁剪功能。你說的程序1000多部是以前的沖床,不帶凸輪輸出和裁剪功能,F(xiàn)在帶凸輪輸出和裁剪功能的都要6K步了。
    高速沖床還會用到凸輪控制器,因為高速沖床速度快后用PLC控制不能精確的控制沖床停到上死點。沖床聯(lián)運、寸動等模式是靠凸輪控制器來控制的。
    所以高速沖床PLC設計的程序本身沒有帶裁剪功能。你說的有的用了2個PIC或者3個PLC,其中一個是控制沖床的運行的,另外一個應該是用來控制裁剪的。
    我也設計過一個系統(tǒng)就是高速沖床基于電子凸輪控制器的裁剪程序。16路的裁剪的程序就將近8K步了。
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    6樓  發(fā)表于: 2014-03-21 10:51
    引用
    引用第24樓supermax于2014-03-21 10:36發(fā)表的  :

    有點道理!那你就把程序發(fā)上來,看能不能難到我單位的研發(fā)人員,特別是我的老大!順便給我偷師一下!HO!
    反正我正在學COD語言和M代碼指令

    親,程COD語言是什么東東,俺還不清楚哩。M代碼是數(shù)控的M代碼嗎?這個我也不懂哈。
    程序是不能發(fā)滴,公司機密。
    高速機的程序容量有點大,俺還沒有看懂。
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    7樓  發(fā)表于: 2014-03-21 11:18
    引用
    引用第28樓supermax于2014-03-21 11:08發(fā)表的  :
    如圓弧插補定位指令 CCW   x s1   y s2  i s3   j s4  f v

    圓弧插補呀,我們用的是M1的模塊,只有一個軸沒法插補呀。不過臺達的EH3有圓弧插補的。
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    8樓  發(fā)表于: 2014-03-22 09:22
    引用
    引用第33樓理論初學者于2014-03-21 14:21發(fā)表的  :
    說個安全問題也能扯出技術問題來?我原來老板就1句話:沖床可以沖的噸位大,修的少,錢花的少就是好沖床!

    對對對,這個是硬道理
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    9樓  發(fā)表于: 2014-03-23 19:50
    引用
    引用第34樓zht19857于2014-03-21 20:10發(fā)表的  :
    那個PLC是用來控制沖床內部送料的,因為沖床一般有5個沖程(工序),那個PLC的作用是把工件從一工序放到二,二到三、、、等等,那個PLC系統(tǒng)是運動CPU用來控制6個伺服電機,控制前后、夾緊、上下動作(兩個軸一組),以達到將產品從一工序到二工序。伺服電機的動作是跟沖床同步,沖床控制靠凸輪控制器控制信號源來自于連接滑塊的同步編碼器,而伺服電機的動作也是來于同步編碼器,達到了同步的作用,不過這種沖床的速度不高,看到最高也就只有30/每分鐘,遠遠沒有上七、八十,高速沖床我是沒有看到過,有機會到是想見識一下。

    每分鐘30次,估計沖床噸位很大了,我們的低噸位的高速沖床可以到1200次呀。1200次的效果就是滑塊上下也看不清。
    沖床的作用不一樣,所以設計的標準也不一樣。
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    10樓  發(fā)表于: 2014-04-22 14:18
    最近有點忙,沒來得及看。你說的也有道理。不過確實
    好多是錯的。
    跟你爭執(zhí)也沒有意思。
    你可能不是沖床行業(yè)的,里面的行情你不懂。沖床也有好多類型的。不同的沖床控制原理也不同。
    急停是一路,安全性也不會降低很多。線路越多反而降低了設備的不穩(wěn)定性,增加了設備維修的難度。你面對的客戶不是大師傅級別的維修師。
    安全光柵也有控制器的,輸出的也不是NPN信號,是繼電器輸出的。光柵壞了,光柵控制器也有保護作用的。
    以上兩個會出現(xiàn)危險的情況下就是繼電器不管通電還是斷電都是吸和的。(繼電器出現(xiàn)這種情況的概率太小了吧)
    說你說檢測開關的頻率只有300HZ,奧托尼克斯的有1.5KHZ的,那你怎么說。二度落限位是用來糾正角度的。沖床沖一次二度落就亮一次。跟相應頻率有什么關系,如果僅僅是糾正角度Z相也可以?墒嵌嚷溥有其他的作用。檢測上死點等等。二度落限位已經可以糾正角度了,你再接一個Z相,不是多此一舉嗎。沖床只是朝一個方向轉給Z相計數(shù)有什么太大意義嗎?60次的沖床有60次的停止辦法,300次沖床有300次的停止辦法。1000次的沖床有1000次的停止辦法。沖床的角度停止又要求不高,正負30都可以。
    沖床剛開始設計的時候編碼器是裝在飛輪側的,現(xiàn)在改掉了。
    JIS是精度的標準,一共4個標準,不過都比國標精確多了。標準機械的電氣標準,安全標準,安全色等等的是有另一個標準。
    人工送料機器送料跟沖床的速度沒有關系,跟沖的產品有關系。
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